The Intercept v diskusi s profesorem Noamem Chomskym. Dnes budeme diskutovat o invazi ruské vlády na Ukrajinu, o hrůzách, které jsme viděli přicházet z Ukrajiny, o krveprolití, masakrech, zabíjení.
Noam Chomsky
Můžeme se podívat na Spojené státy a vidíme, že naší explicitní politikou – explicitní – je odmítání jakékoli formy vyjednávání. Explicitní politika sahá daleko do minulosti, ale definitivní podobu dostala v září 2021 ve společném prohlášení o politice z 1. září, které bylo poté zopakováno a rozšířeno v chartě dohody z 10. listopadu.
A když se podíváte na to, co říká, v zásadě to říká, že žádná jednání. Říká, že vyzývá Ukrajinu, aby se posunula směrem k tomu, co nazývali posíleným programem pro vstup do NATO, což zabíjí jednání; — to je před oznámením o invazi — zvýšení expedice pokročilých zbraní na Ukrajinu, větší vojenský výcvik, společná vojenská cvičení, zbraně umístěné na hranici. Nemůžeme si být jisti, ale je možné, že tato silná prohlášení mohla být faktorem, který vedl Putina a jeho kruh k přechodu od varování k přímé invazi. Nevíme. Ale dokud tato politika vede Spojené státy, v podstatě říká, abych citoval velvyslance Chase Freemana, říká: Bojujme do posledního Ukrajince. [To je] v podstatě to, co to obnáší.
Sergej Lavrov, ruský ministr zahraničí oznámil na začátku invaze, že Rusko má dva hlavní cíle — dva hlavní cíle. Neutralizace Ukrajiny a demilitarizace. Demilitarizace neznamená zbavit se všech svých paží. Znamená to zbavit se těžkých zbraní spojených s interakcí s NATO namířenou proti Rusku. Jeho podmínky v podstatě znamenaly proměnit Ukrajinu v něco jako Mexiko.
A v zásadě by se Lavrovovy návrhy daly věrohodně interpretovat jako: Proměňme Ukrajinu v Mexiko. No, to byla možnost, která se dala využít. Místo toho USA raději udělaly to, co jsem právě popsal jako nepředstavitelné pro Mexiko.
To není celý příběh. Existují další problémy. Jedním z problémů je Krym. Faktem je, že Krym je mimo stůl. Nemusí se nám to líbit. Krymcům se to zjevně líbí. Ale USA říkají: Nikdy to nepřipustíme. To je základ trvalého konfliktu. Zelenskyj rozumně řekl: Odložme to na další diskusi. To dává smysl.
Dalším problémem je oblast Donbasu. To je oblast extrémního násilí už osm let na obou stranách: ukrajinské ostřelování, ruské ostřelování, všude kolem nášlapné miny, spousta násilí. Na místě jsou pozorovatelé OBSE, evropští pozorovatelé, kteří podávají pravidelné zprávy. Můžete si je přečíst, jsou veřejné. Nesnaží se odhadnout zdroj násilí – to není jejich posláním –, ale mluví o jeho radikálním nárůstu. Podle nich, pokud je moje paměť správná, mohlo být v konfliktu za posledních osm let od povstání na Majdanu zabito asi 15 000 lidí nebo tak něco v této čtvrti.
S Donbasem je třeba něco udělat, správnou reakcí, kterou by možná Rusové přijali, by bylo referendum, mezinárodně kontrolované referendum, aby se zjistilo, co lidé v regionu chtějí. Jednou z možností, která byla před invazí k dispozici, byla implementace dohod Minsk II, které poskytovaly určitou formu autonomie v regionu v rámci širší ukrajinské federace, něco jako možná Švýcarsko nebo Belgie nebo jiná místa, kde jsou federální struktury — konflikt , ale omezený na federální struktury. To by byla možnost. Zda to mohlo fungovat, existuje jen jeden způsob, jak zjistit: zkusit to. USA to odmítly zkusit; místo toho trval na supermilitantní pozici, oficiální pozici, o které, pokud vím, tisk dosud neinformoval. Můžeš mi říct, jestli se mýlím, ale nikdy jsem nikde v mainstreamovém tisku neviděl jedinou zmínku. Občas jsme na okraji; jakýkoli odkaz na oficiální pozici USA z 1. září 2021, její zopakování nebo rozšíření v listopadu v chartě.
Vlastně jsem na to viděl jednu zmínku v americkém konzervativním, konzervativním časopise, který se na to zmiňoval. A samozřejmě o tom mluvili lidé na levici. Ale USA trvaly na tomto postoji, což by alternativou bylo prosazovat pravý opak, tedy možnost říci: OK, vaše hlavní cíle jsou neutralizace a demilitarizace, což znamená uspořádání ve stylu Mexika, pojďme na to. Ohledně Krymu přijměme Zelenskyj rozumný postoj, že to zdržme, teď se s tím nemůžeme vypořádat. Pokud jde o region Donbas, usilovat o jakýsi rámec s autonomií, založený na názorech lidí, kteří tam žijí, který může být určen mezinárodně kontrolovaným referendem. Souhlasili by Rusové? Nevíme. Souhlasily by Spojené státy? Nevíme. Víme jen, že to oficiálně odmítají. Mohli by být dotlačeni, aby to přijali? Nevím. Můžeme to zkusit. To je jediná věc, v kterou můžeme doufat.
Chci říct, že existuje jakýsi hlavní princip, který bychom měli mít na paměti, bez ohledu na to, o jaký problém jde, nejdůležitější otázkou je: Co s tím můžeme dělat? Ne: Co s tím může udělat někdo jiný? To stojí za řeč. Ale z toho nejzákladnějšího hlediska je hlavní otázkou, co s tím můžeme dělat? A můžeme v zásadě udělat alespoň hodně pro politiku USA, méně pro jiné věci. Takže si myslím, že tam by se měla soustředit naše pozornost a energie.
Kdo je Noam Chomsky
Avram Noam Chomsky (* 7. prosince 1928 Philadelphia) je americký filozof, kognitivní vědec, lingvista, logik, společenský kritik a aktivista židovského původu, tvůrce tzv. Chomského hierarchické klasifikace formálních jazyků, emeritní profesor lingvistiky na Massachusettském technologickém institutu.